OpenAI首席执行官山姆·奥尔特曼（Sam Altman）近日表示，AI将在2030年前超越人类智能。他认为，未来几年AI将取得巨大进步，甚至可能实现人类无法独立完成的科学发现。他还提到，OpenAI计划开发一系列设备，重新定义计算机的使用方式。

德国《世界报》（WELT）上周在柏林采访了奥尔特曼，以下是详细的问答内容（有删减）。

提问：山姆，AI永远无法取代你身上的哪种特质？

山姆·奥尔特曼：我想我们会找到答案。但有一件事是独特的，那就是人们关心他人及其所做的事情，关心与他人互动的需求。

我认为这些特质在AI的世界里将变得越来越重要。我们将拥有一个令人难以置信的工具，但我们仍然需要弄清楚该做什么、他人需要什么以及他人会觉得什么有用。

提问：AI正在迅速发展。你认为超智能何时会出现，能够在各方面超越人类？

奥尔特曼：在很多方面，GPT-5已经比我更聪明了，至少，我觉得很多其他人也是如此。

GPT-5能够做许多令人印象深刻的事情，但它也无法做到许多人类可以轻松完成的任务。

这种情况会持续一段时间，因为人类将使用这些工具并发挥其人类的洞察力、创造力和智慧。我预计，AI能力进展的轨迹将保持极其陡峭。

自从ChatGPT发布以来，仅仅三年时间，模型的能力就大幅提升。我看不到这种进展放缓的迹象。再过两年，AI非常可能做出人类无法单独完成的科学发现。对我来说，这才开始真正算得上是超智能。

提问：你预计这个超智能会出现在哪一个具体的年份？

奥尔特曼：我肯定会说，到本十年末，也就是2030年，如果我们还没有超凡的模型，能够做我们自己做不到的事情，我会感到非常惊讶。

另外，如果到2026年我们没有看到与2024年和2025年相似的进展速度，我也会感到惊讶。也就是说，到2026年底，我预计会出现一些模型，如果今天就存在，应该会让人感到非常惊讶。

提问：今天有哪些工作可能在可预见的未来消失？

奥尔特曼：想一想我们30年前做的工作，今天可能完全不存在，或者30年前难以想象的今天已经变得司空见惯的新工作。

我读到过一个统计数据，社会中大约一半的工作会在每75年内发生变化。即使没有AI，这种变化也会发生。我认为它会发生，并且我预计现在会更快。

我们更应该去思考AI完成任务的比例，而不是取代工作的比例。有许多工作岗位，其中大部分工作内容将发生变化。当然，也会出现全新的工作岗位。而许多现有工作将完全消失，取而代之的是这些新工作。

更有趣的是，在所有人的工作中，你每天做的任务中，有多少会被AI完成？我可以轻松想象，在不久的将来，经济中30%到40%的任务将由AI完成。

提问：你今年成为了一位父亲。你会建议你的儿子追求什么样的教育，以便他在30年后不会只是被AI取代的职位替代？

奥尔特曼：学习如何学习的元技能，学习如何适应，学习如何应对许多变化。我之前提到过，学习如何弄清楚人们需要什么，如何为他们做有用的产品和服务，如何与世界互动。

我相信人们仍将是彼此故事的中心。在这个世界中，任何事物都会变得美好。我也相信，人类对新事物的渴望、为他人提供帮助的愿望以及表达创意的欲望是无限的。

人们在所有这些技术革命中自然会担心，我们到底会做什么。在工业时代，机器来了。我们看着它们做我们曾经做的事情，问自己“我们的位置在哪里？”

每一代人都会用它们的创造力、新想法和上一代为它们建造的所有工具，来令我们惊讶。我相信我的孩子们也会这样做。

提问：你听起来非常乐观，但也有很多AI批评者。例如，研究员伊利泽·尤德科夫斯基（Eliezer Yudkowsky）表示，超智能与人类的关系大致就像人类与蚂蚁的关系。你是否担心AI最终会把我们视为蚂蚁，直接消灭我们？

奥尔特曼：我听过很多人描述关于AI和人类关系的不同方式。

我最喜欢的一种是我的联合创始人伊利亚·苏茨凯弗（Ilya Sutskever）曾经说过，他希望AI一般的智能会像爱护父母一样对待人类。当我们问这个问题时，实际上是在将人类的情感投射到AGI上。

我相信，这个工具将是极其强大的。即使它没有意图，要求它做某事也可能会带来我们无法理解的后果。所以，将它与人类价值观对齐非常重要。我不认为它会像对待蚂蚁一样对待人类。

提问：批评者指责你将OpenAI从一个非营利性机构转变为商业企业，并在此过程中部分忽视了安全风险。你同意这种批评吗？还是你认为有时候为了进步，必须向前迈进？

奥尔特曼：首先，我们仍然有一个非营利实体，而且以后一直都会有。我希望我们将拥有最具资源的、可能是最具影响力的非营利机构。这对我们的使命至关重要。

这一治理角色对我们的使命也很重要，确保我们坚持我们的使命，优先考虑安全、福祉以及人类的最大利益。

显然，我们已经犯了一些错误，因为我们知道，随着这项新技术的出现，未来我们还会犯更多错误。但总的来说，我为我们团队在确保这些服务安全、广泛受益并得到广泛传播方面的成绩感到无比自豪。

提问：全球都在关注OpenAI的硬件创新。你们为此聘请了一位苹果设计师。我们可以推测这个设备外形肯定很棒，但它可以做什么？

奥尔特曼：它会很好看。

计算机使用的两次大革命分别是鼠标和键盘，以及显示器的窗口化系统。这无疑是一次突破。然后我们有了触控设备，它改变了这个模式，去掉了鼠标，让你用手指操作，使设备变得更加个人化。这是一个巨大的变化。

从根本上说，我们从未拥有像AI这样强大的东西。计算机真正能够理解我们的需求，能够思考，这使得我们重新定义了使用计算机的意义。所以我们仍在探索。这个过程需要很长时间，不要指望很快有成果。

但随着时间的推移，我预计我们将推出一小系列设备。它们肯定会很好看，但这不是最重要的。如果我们做得足够好，我希望它们能改变使用计算机的方式，改变你的工作方式、娱乐方式和生活方式。但从现在到抵达那个目标，还有很多工作要做，很多东西要探索。

提问：你能举例说明，这样的设备可能具备什么功能或能力吗？

奥尔特曼：现在，如果你想在计算机上做某个任务，你必须四处点击，切换多个应用程序。如果任务复杂，可能需要一段时间。AI的一大优势在于，你可以设定一个复杂任务，让它在一天、一个月甚至一年内完成。

你真的可以想象，向计算机提出一个非常复杂但简洁的问题，然后完全信任它会做出正确的决定，在需要时回来向你寻求帮助。这将完全改变使用计算机的感觉，而不是启动一堆应用程序，收到不断的通知。这个就是其中一个例子。

提问：美国的科技行业一直带有自由民主的基调。如今，许多科技领导人表示支持特朗普。你如何解释这种气氛的转变？

奥尔特曼：科技行业应该与美国的任何总统合作。但在这个特定的情况下，我认为一些政策变化是值得欢迎的。在美国建立基础设施一直很困难，对像我们这样的公司至关重要。特朗普总统在这方面做得非常出色。更亲商和亲科技的气候也带来了积极的变化。

提问：美国现在极为分裂，你怎么看未来让AI代替美国总统治理的想法？

奥尔特曼：我不认为人们会很快愿意这样做。不过，我预计世界各地的总统和领导人将越来越多地使用AI来帮助他们做出复杂决策。但我认为我们依然希望由人类来签署这些决策。

提问：最后，很多人正在向ChatGPT寻求感情建议。你曾向你的AI助手求助过感情问题吗？

奥尔特曼：我不像其他人那样频繁使用它来处理这类问题。我试过，但那不是我个人的主要使用场景。但显然，很多人确实用它来做这些事。